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觀點(diǎn)：美國(guó)的養(yǎng)老模式在中國(guó)未必適合
日期：2012-05-29 來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng)
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由復(fù)旦(微博)大學(xué)主辦、韓國(guó)高等教育財(cái)團(tuán)贊助的“上海論壇”2012年5月26日-28日在上海召開(kāi)。主題為：經(jīng)濟(jì)全球化與亞洲的選擇——未來(lái)十年的戰(zhàn)略。新浪財(cái)經(jīng)圖文直播本次會(huì)議。圖為中國(guó)老齡產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)張愷悌演講。
張愷悌：尊敬的張力主席，各位嘉賓，大家下午好！非常榮幸這次受彭希哲教授和王豐教授的邀請(qǐng)，再次參加這個(gè)論壇，上一次我參加這個(gè)論壇時(shí)記得很清楚，為了參加這個(gè)論壇，我專門(mén)特意到外面買(mǎi)了一件新的襯衫，這一次為了參加這個(gè)研討會(huì)，昨天我也是專門(mén)到上海的崇明島做了一次調(diào)研，中午才回來(lái)。為什么這么講？因?yàn)榇蠹叶贾?，我的題目是想講一下城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，特別是在社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)中我們?cè)趺礃觼?lái)看待城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，我覺(jué)得通過(guò)上一次參加研討會(huì)，給我留下了非常深刻的印象。我們老齡化的快速到來(lái)，體系建設(shè)當(dāng)時(shí)還在討論，可是在今年，我們的十二五規(guī)劃出來(lái)了。9月份全國(guó)要重新修訂老年權(quán)益保障法，在這種大的議題面前，我作為一個(gè)長(zhǎng)期在這方面進(jìn)行研究的人士，我這次特別高興地看到了我的老朋友，就是我們?cè)谧慕鹋?。上次開(kāi)會(huì)的時(shí)候，我跟王峰教授說(shuō)我的老齡化知識(shí)從哪兒來(lái)的，今天看到金女士，我當(dāng)時(shí)想，1994年的時(shí)候，我到廈大去培訓(xùn)，今天又有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，我作為中方的一個(gè)研究人員，我一定要把中方的研究成果在這樣一個(gè)機(jī)會(huì)下坦誠(chéng)地跟大家做一個(gè)交流。當(dāng)然，我不否認(rèn)目前我們的制度，上一個(gè)討論會(huì)的時(shí)候大家已經(jīng)充分討論到我們?cè)谛碌闹贫冉⑦^(guò)程當(dāng)中出現(xiàn)了很多問(wèn)題，的確是這樣。還有一個(gè)問(wèn)題，就是在中國(guó)大陸面臨著快速人口老齡化的過(guò)程當(dāng)中，老齡議題成為一個(gè)熱議題，可是我非常擔(dān)心，就是熱議題面前我們非常缺乏一種冷思考，腦子非常熱，人才物全有，只要你能想出的主意，國(guó)家就可以給你錢(qián)，你就可以做項(xiàng)目，問(wèn)題是我們的方向是什么，這一點(diǎn)是很重要的。我們通常流行這樣一句話，在座的中國(guó)朋友大概能知道，就是“外行比內(nèi)行來(lái)得快”、“忽悠比專家更好賣”，我希望今天的發(fā)言不忽悠，因?yàn)槲蚁胛也皇峭庑?。?dāng)然，我也想，在這里面，在我談到的十二五規(guī)劃當(dāng)中的一些問(wèn)題，希望在座的專家能給一些指教。
在座的都是業(yè)內(nèi)人士，關(guān)于人口老齡化我就不多說(shuō)了。我作為長(zhǎng)期在這方面進(jìn)行專門(mén)研究的人員，特別是有機(jī)會(huì)參與國(guó)家有關(guān)政策制定的專業(yè)人員，我覺(jué)得目前在解決人口老齡化的問(wèn)題，或者說(shuō)確切地講，在解決老齡議題的過(guò)程當(dāng)中，我有一個(gè)深刻的感覺(jué)，就是進(jìn)入到最佳的戰(zhàn)略機(jī)遇期。為什么這么判斷呢？中國(guó)人講究做事情要天時(shí)地利人和，所謂天時(shí)就是現(xiàn)在我們國(guó)家已經(jīng)感覺(jué)到其它的社會(huì)事務(wù)已經(jīng)基本上有所涉及，已經(jīng)開(kāi)始做解決，但是人口老齡化的問(wèn)題和議題剛剛開(kāi)始涉及；地利就是基層的老百姓呼聲是非常高的，剛才蔣教授也講到了教育的問(wèn)題，老齡群體也一樣有這樣的反映，過(guò)去的老年人文化程度比較低，他的生存環(huán)境要求不高，有衣食就可以了，但是現(xiàn)在更多的是關(guān)注到自己的權(quán)益，就像西方有這樣一個(gè)理論，叫“政治壓迫群體”，這種群體在形成，在政府和研究部門(mén)也感覺(jué)到這個(gè)問(wèn)題必須要解決，因此我覺(jué)得我們面臨了一個(gè)非常重要的機(jī)遇，在這個(gè)機(jī)遇期，從國(guó)民經(jīng)濟(jì)和十二五規(guī)劃里面也特別體現(xiàn)出了，十三章里面覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會(huì)保障體系，加快完善社會(huì)保險(xiǎn)制度，加強(qiáng)社會(huì)保障體系建設(shè)，加強(qiáng)社會(huì)福利。同時(shí)在第三十六章也有做好人口工作，當(dāng)然這不只是降低生育率的問(wèn)題。第四節(jié)里面就是積極應(yīng)對(duì)老齡化，這是國(guó)家在十二五期間有這樣一個(gè)大的規(guī)劃綱要。除了社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展綱要之外，第一次就老齡問(wèn)題同時(shí)發(fā)布了兩個(gè)專項(xiàng)規(guī)劃，這是我們從1949年新政權(quán)建立以來(lái)第一次，這里面我們要更多地關(guān)注在什么地方？就是在十二五規(guī)劃當(dāng)中提出的四個(gè)體系建設(shè)，如果中國(guó)要對(duì)老齡工作有一些知識(shí)的話，我們通常叫“六個(gè)老有所”的，老有所養(yǎng)，老有所依，老有所謂，老有所樂(lè)，老有所學(xué)，老有所教，這是在上世紀(jì)80年代中期一直到90年代末總結(jié)的老年工作的六個(gè)老有所。這次在十二五規(guī)劃里面特別提出了六個(gè)體系建設(shè)，我作為個(gè)人來(lái)講，我感覺(jué)到從過(guò)去的由點(diǎn)，現(xiàn)在形成了線，一個(gè)體系是一條線，由線又形成了一個(gè)片、一個(gè)面，這就是我們老齡工作整個(gè)質(zhì)的改變。
這六個(gè)體系同時(shí)在社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)體系規(guī)劃里面也有非常明確的體現(xiàn)。在座的外國(guó)朋友在這方面可能理解起來(lái)相對(duì)肯定一些，會(huì)中文的朋友在這方面應(yīng)該可以看到這六個(gè)體系，除了戰(zhàn)略，現(xiàn)在全國(guó)老齡辦正在集合國(guó)內(nèi)400多名專家，做了26個(gè)專門(mén)的課題，我們課題組專家委員會(huì)的副主任委員翟振武教授也出席了這個(gè)會(huì)議，戰(zhàn)略的子報(bào)告已經(jīng)基本完成，正在著手寫(xiě)總報(bào)告，上時(shí)期初稿已經(jīng)出來(lái)了。在這里面講到了社會(huì)保障體系，老年健康支持體系，老齡服務(wù)體系等等，這是在十二五期間可能更長(zhǎng)時(shí)間的一個(gè)老齡工作思路。
我們?cè)谧鲞@個(gè)規(guī)劃的過(guò)程當(dāng)中有一個(gè)很大的問(wèn)題，就是這些年來(lái)一直在困擾著我們。大家都知道中國(guó)目前雖然經(jīng)過(guò)30年的飛躍發(fā)展，但是城鄉(xiāng)之間的差異和其它領(lǐng)域里面相比較，這種差距縮小的速度是非常快的，從政府的各個(gè)部門(mén)我們也能感覺(jué)到，大家都不敢輕易談農(nóng)民和農(nóng)村的問(wèn)題，因?yàn)檗r(nóng)村的問(wèn)題太困難了，解決的時(shí)間需要太長(zhǎng)。同時(shí)，我們制定政策的過(guò)程當(dāng)中，有那么一句口頭禪叫先易后難，有所為，有所不為，充分先解決城市的問(wèn)題。恰好人口老齡化的現(xiàn)象和趨勢(shì)，中國(guó)和其它國(guó)家又有不一樣，所以就是城鄉(xiāng)倒置的問(wèn)題，農(nóng)村老齡化的速度要快于城市，也就是說(shuō)農(nóng)村養(yǎng)老的問(wèn)題難度就更大一些，要解決的問(wèn)題也就更復(fù)雜一些。但是，這又是一個(gè)必須從中國(guó)目前社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，在整個(gè)社會(huì)理念的不斷改變過(guò)程當(dāng)中分享社會(huì)發(fā)展成果。那么農(nóng)村一樣，有這種權(quán)利分享社會(huì)發(fā)展成果，同時(shí)還特別提出了城鄉(xiāng)均等化問(wèn)題，但是怎么樣去均等化？我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中，為了準(zhǔn)備這個(gè)會(huì)議，我們也是專門(mén)把有關(guān)方面的東西給大家梳理一下。
我認(rèn)為，如何實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的問(wèn)題，一個(gè)就是先看一看城鄉(xiāng)的現(xiàn)狀，在發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的過(guò)程當(dāng)中，在十二五規(guī)劃里面，明確地作出了一個(gè)指標(biāo)性的東西，就是在未來(lái)五年內(nèi)，中國(guó)大陸要新增加342萬(wàn)張養(yǎng)老床位，這是一個(gè)什么概念呢？也就是說(shuō)從1949年到2010年的時(shí)候?yàn)橹?，統(tǒng)計(jì)中國(guó)大陸有320萬(wàn)張床位，可是在未來(lái)就要再翻一番，這是第一次在養(yǎng)老服務(wù)方面有一個(gè)量性指標(biāo)，而且這個(gè)量性指標(biāo)工作難度是非常大的。尤其是從農(nóng)村的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)現(xiàn)在用的是231.9萬(wàn)張，占74.3%，農(nóng)村的養(yǎng)老床位是在過(guò)去的民政系統(tǒng)里面，對(duì)于鰥寡孤獨(dú)的人。
不平衡就在于農(nóng)村的養(yǎng)老床位占三分之四，農(nóng)村化率近50%，城鄉(xiāng)老年人口一比一，并且城市化加速發(fā)展。同時(shí)，農(nóng)村的床位控制率是相當(dāng)大的，根據(jù)我們初步計(jì)算來(lái)看，農(nóng)村的控制率在40%，這是一個(gè)很大的。同時(shí)，農(nóng)村設(shè)施簡(jiǎn)陋，專業(yè)人員奇缺。第四就是農(nóng)村的養(yǎng)老需求、生存需求還是一個(gè)比較低層次的需求。但是呢，城市里面的養(yǎng)老需求更高的向一個(gè)精神需求發(fā)展，我為什么要抽時(shí)間到崇明，前不久大家知道在上海舉辦了一個(gè)老年用品博覽會(huì)，在這個(gè)博覽會(huì)上面民政局的馬局長(zhǎng)提出要在崇明建立三個(gè)大的養(yǎng)老基地，我們也專門(mén)去看了一下，也看一看他們未來(lái)的發(fā)展情況，就養(yǎng)老這方面的基地建設(shè)在全國(guó)已經(jīng)有了一個(gè)非常好的發(fā)展形勢(shì)。
在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們有個(gè)考慮的問(wèn)題，就是城市和農(nóng)村之間的比較，一個(gè)是要加大城市床位建設(shè)在城鄉(xiāng)總體床位中的比重。另外一個(gè)就是要加大養(yǎng)護(hù)型的床位建設(shè)，第三個(gè)要加大社區(qū)的床位建設(shè)，第四個(gè)要盡量地減少大規(guī)模的城郊集中供養(yǎng)的床位建設(shè)，這個(gè)是非常危險(xiǎn)的。我看到中方在大量地引用美國(guó)的所謂Sun city的模式，非?；钴S，但是我在幾個(gè)場(chǎng)合下講：我們還是要慎重，美國(guó)的模式在中國(guó)是不是適合。還有超大規(guī)模的，在中國(guó)還講究社區(qū)環(huán)境的文化氛圍的時(shí)候，中國(guó)這方面的發(fā)展是不是進(jìn)一步要考慮符合國(guó)情。農(nóng)村方面還要著重在基礎(chǔ)服務(wù)設(shè)施上增加建設(shè)，特別是要探索互助性的家庭養(yǎng)老床位。第二個(gè)考慮，是90%以上的老年人要實(shí)現(xiàn)居家養(yǎng)老，我們的目標(biāo)是90、73，或者90、74這樣的模式，同時(shí)要建立以家庭養(yǎng)老為基礎(chǔ)，以社區(qū)養(yǎng)老為依托，以機(jī)構(gòu)養(yǎng)老為支撐的養(yǎng)老模式，同時(shí)最近我們也提出了一個(gè)新的理念，就是信息化服務(wù)為輔助，以民營(yíng)養(yǎng)老資本為新鮮血液的養(yǎng)老服務(wù)模式。
在座的都是業(yè)內(nèi)人士，關(guān)于人口老齡化我就不多說(shuō)了。我作為長(zhǎng)期在這方面進(jìn)行專門(mén)研究的人員，特別是有機(jī)會(huì)參與國(guó)家有關(guān)政策制定的專業(yè)人員，我覺(jué)得目前在解決人口老齡化的問(wèn)題，或者說(shuō)確切地講，在解決老齡議題的過(guò)程當(dāng)中，我有一個(gè)深刻的感覺(jué)，就是進(jìn)入到最佳的戰(zhàn)略機(jī)遇期。為什么這么判斷呢？中國(guó)人講究做事情要天時(shí)地利人和，所謂天時(shí)就是現(xiàn)在我們國(guó)家已經(jīng)感覺(jué)到其它的社會(huì)事務(wù)已經(jīng)基本上有所涉及，已經(jīng)開(kāi)始做解決，但是人口老齡化的問(wèn)題和議題剛剛開(kāi)始涉及；地利就是基層的老百姓呼聲是非常高的，剛才蔣教授也講到了教育的問(wèn)題，老齡群體也一樣有這樣的反映，過(guò)去的老年人文化程度比較低，他的生存環(huán)境要求不高，有衣食就可以了，但是現(xiàn)在更多的是關(guān)注到自己的權(quán)益，就像西方有這樣一個(gè)理論，叫“政治壓迫群體”，這種群體在形成，在政府和研究部門(mén)也感覺(jué)到這個(gè)問(wèn)題必須要解決，因此我覺(jué)得我們面臨了一個(gè)非常重要的機(jī)遇，在這個(gè)機(jī)遇期，從國(guó)民經(jīng)濟(jì)和十二五規(guī)劃里面也特別體現(xiàn)出了，十三章里面覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會(huì)保障體系，加快完善社會(huì)保險(xiǎn)制度，加強(qiáng)社會(huì)保障體系建設(shè)，加強(qiáng)社會(huì)福利。同時(shí)在第三十六章也有做好人口工作，當(dāng)然這不只是降低生育率的問(wèn)題。第四節(jié)里面就是積極應(yīng)對(duì)老齡化，這是國(guó)家在十二五期間有這樣一個(gè)大的規(guī)劃綱要。除了社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展綱要之外，第一次就老齡問(wèn)題同時(shí)發(fā)布了兩個(gè)專項(xiàng)規(guī)劃，這是我們從1949年新政權(quán)建立以來(lái)第一次，這里面我們要更多地關(guān)注在什么地方？就是在十二五規(guī)劃當(dāng)中提出的四個(gè)體系建設(shè)，如果中國(guó)要對(duì)老齡工作有一些知識(shí)的話，我們通常叫“六個(gè)老有所”的，老有所養(yǎng)，老有所依，老有所謂，老有所樂(lè)，老有所學(xué)，老有所教，這是在上世紀(jì)80年代中期一直到90年代末總結(jié)的老年工作的六個(gè)老有所。這次在十二五規(guī)劃里面特別提出了六個(gè)體系建設(shè)，我作為個(gè)人來(lái)講，我感覺(jué)到從過(guò)去的由點(diǎn)，現(xiàn)在形成了線，一個(gè)體系是一條線，由線又形成了一個(gè)片、一個(gè)面，這就是我們老齡工作整個(gè)質(zhì)的改變。
這六個(gè)體系同時(shí)在社會(huì)養(yǎng)老服務(wù)體系規(guī)劃里面也有非常明確的體現(xiàn)。在座的外國(guó)朋友在這方面可能理解起來(lái)相對(duì)肯定一些，會(huì)中文的朋友在這方面應(yīng)該可以看到這六個(gè)體系，除了戰(zhàn)略，現(xiàn)在全國(guó)老齡辦正在集合國(guó)內(nèi)400多名專家，做了26個(gè)專門(mén)的課題，我們課題組專家委員會(huì)的副主任委員翟振武教授也出席了這個(gè)會(huì)議，戰(zhàn)略的子報(bào)告已經(jīng)基本完成，正在著手寫(xiě)總報(bào)告，上時(shí)期初稿已經(jīng)出來(lái)了。在這里面講到了社會(huì)保障體系，老年健康支持體系，老齡服務(wù)體系等等，這是在十二五期間可能更長(zhǎng)時(shí)間的一個(gè)老齡工作思路。
我們?cè)谧鲞@個(gè)規(guī)劃的過(guò)程當(dāng)中有一個(gè)很大的問(wèn)題，就是這些年來(lái)一直在困擾著我們。大家都知道中國(guó)目前雖然經(jīng)過(guò)30年的飛躍發(fā)展，但是城鄉(xiāng)之間的差異和其它領(lǐng)域里面相比較，這種差距縮小的速度是非常快的，從政府的各個(gè)部門(mén)我們也能感覺(jué)到，大家都不敢輕易談農(nóng)民和農(nóng)村的問(wèn)題，因?yàn)檗r(nóng)村的問(wèn)題太困難了，解決的時(shí)間需要太長(zhǎng)。同時(shí)，我們制定政策的過(guò)程當(dāng)中，有那么一句口頭禪叫先易后難，有所為，有所不為，充分先解決城市的問(wèn)題。恰好人口老齡化的現(xiàn)象和趨勢(shì)，中國(guó)和其它國(guó)家又有不一樣，所以就是城鄉(xiāng)倒置的問(wèn)題，農(nóng)村老齡化的速度要快于城市，也就是說(shuō)農(nóng)村養(yǎng)老的問(wèn)題難度就更大一些，要解決的問(wèn)題也就更復(fù)雜一些。但是，這又是一個(gè)必須從中國(guó)目前社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，在整個(gè)社會(huì)理念的不斷改變過(guò)程當(dāng)中分享社會(huì)發(fā)展成果。那么農(nóng)村一樣，有這種權(quán)利分享社會(huì)發(fā)展成果，同時(shí)還特別提出了城鄉(xiāng)均等化問(wèn)題，但是怎么樣去均等化？我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中，為了準(zhǔn)備這個(gè)會(huì)議，我們也是專門(mén)把有關(guān)方面的東西給大家梳理一下。
我認(rèn)為，如何實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的問(wèn)題，一個(gè)就是先看一看城鄉(xiāng)的現(xiàn)狀，在發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的過(guò)程當(dāng)中，在十二五規(guī)劃里面，明確地作出了一個(gè)指標(biāo)性的東西，就是在未來(lái)五年內(nèi)，中國(guó)大陸要新增加342萬(wàn)張養(yǎng)老床位，這是一個(gè)什么概念呢？也就是說(shuō)從1949年到2010年的時(shí)候?yàn)橹?，統(tǒng)計(jì)中國(guó)大陸有320萬(wàn)張床位，可是在未來(lái)就要再翻一番，這是第一次在養(yǎng)老服務(wù)方面有一個(gè)量性指標(biāo)，而且這個(gè)量性指標(biāo)工作難度是非常大的。尤其是從農(nóng)村的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)現(xiàn)在用的是231.9萬(wàn)張，占74.3%，農(nóng)村的養(yǎng)老床位是在過(guò)去的民政系統(tǒng)里面，對(duì)于鰥寡孤獨(dú)的人。
不平衡就在于農(nóng)村的養(yǎng)老床位占三分之四，農(nóng)村化率近50%，城鄉(xiāng)老年人口一比一，并且城市化加速發(fā)展。同時(shí)，農(nóng)村的床位控制率是相當(dāng)大的，根據(jù)我們初步計(jì)算來(lái)看，農(nóng)村的控制率在40%，這是一個(gè)很大的。同時(shí)，農(nóng)村設(shè)施簡(jiǎn)陋，專業(yè)人員奇缺。第四就是農(nóng)村的養(yǎng)老需求、生存需求還是一個(gè)比較低層次的需求。但是呢，城市里面的養(yǎng)老需求更高的向一個(gè)精神需求發(fā)展，我為什么要抽時(shí)間到崇明，前不久大家知道在上海舉辦了一個(gè)老年用品博覽會(huì)，在這個(gè)博覽會(huì)上面民政局的馬局長(zhǎng)提出要在崇明建立三個(gè)大的養(yǎng)老基地，我們也專門(mén)去看了一下，也看一看他們未來(lái)的發(fā)展情況，就養(yǎng)老這方面的基地建設(shè)在全國(guó)已經(jīng)有了一個(gè)非常好的發(fā)展形勢(shì)。
在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們有個(gè)考慮的問(wèn)題，就是城市和農(nóng)村之間的比較，一個(gè)是要加大城市床位建設(shè)在城鄉(xiāng)總體床位中的比重。另外一個(gè)就是要加大養(yǎng)護(hù)型的床位建設(shè)，第三個(gè)要加大社區(qū)的床位建設(shè)，第四個(gè)要盡量地減少大規(guī)模的城郊集中供養(yǎng)的床位建設(shè)，這個(gè)是非常危險(xiǎn)的。我看到中方在大量地引用美國(guó)的所謂Sun city的模式，非?；钴S，但是我在幾個(gè)場(chǎng)合下講：我們還是要慎重，美國(guó)的模式在中國(guó)是不是適合。還有超大規(guī)模的，在中國(guó)還講究社區(qū)環(huán)境的文化氛圍的時(shí)候，中國(guó)這方面的發(fā)展是不是進(jìn)一步要考慮符合國(guó)情。農(nóng)村方面還要著重在基礎(chǔ)服務(wù)設(shè)施上增加建設(shè)，特別是要探索互助性的家庭養(yǎng)老床位。第二個(gè)考慮，是90%以上的老年人要實(shí)現(xiàn)居家養(yǎng)老，我們的目標(biāo)是90、73，或者90、74這樣的模式，同時(shí)要建立以家庭養(yǎng)老為基礎(chǔ)，以社區(qū)養(yǎng)老為依托，以機(jī)構(gòu)養(yǎng)老為支撐的養(yǎng)老模式，同時(shí)最近我們也提出了一個(gè)新的理念，就是信息化服務(wù)為輔助，以民營(yíng)養(yǎng)老資本為新鮮血液的養(yǎng)老服務(wù)模式。
