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諾貝爾經(jīng)濟學(xué)家斯賓塞：中國并沒有養(yǎng)老危機
日期：2013-04-23 來源：騰訊視頻
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諾貝爾經(jīng)濟學(xué)家：中國并沒有養(yǎng)老危機收起
邁克爾-斯賓塞是2001年的諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主，近些年來，他將研究的目光轉(zhuǎn)向了新興市場，對于中國的債務(wù)及養(yǎng)老問題、國企改革等問題都頗有研究。
斯賓塞在采訪中談到了中國的最新經(jīng)濟數(shù)據(jù)，他認為7.5%的增長率并不糟糕，惠譽下調(diào)中國信用評級是一種反應(yīng)過度的行為。他認為，中國并沒有養(yǎng)老危機，在養(yǎng)老問題上，政府可以適當(dāng)將部分債務(wù)推給后代。對于出售國企股權(quán)以填補養(yǎng)老金缺口的觀點，他的分析是中國不應(yīng)當(dāng)完全復(fù)制撒切爾模式，將國企完全私有化。針對日本正在實行的日元寬松政策，他表示這不足以對中國出口造成沉重打擊，斯賓塞同時也替美聯(lián)儲的量化寬松政策做了辯護。
記者：斯賓塞教授，感謝您接受采訪，我們先從中國最新的GDP數(shù)據(jù)說起。中國一季度GDP增長降至7.7%，這種放緩是暫時的，還是意味著中國進入了緩慢增長的區(qū)間？
斯賓塞：我認為7.7%的增長率并不慢，因為可能一個季度的數(shù)據(jù)并不能說明什么，而且對全球經(jīng)濟動蕩的擔(dān)憂猶存，所以短期來看很難判斷減速的真正原因。但總體上 ，我認為中國的計劃正是減緩經(jīng)濟增長，提高增長的質(zhì)量，十二五計劃確定了7%的增長目標。但不管怎樣，我認為中國經(jīng)濟沒有問題，7.5%的經(jīng)濟增長率并不是一個糟糕的經(jīng)濟減速。
但當(dāng)經(jīng)濟增長降至5%的時候，你可能就要開始發(fā)愁了，否則不必擔(dān)心。降至5%說明經(jīng)濟肯定出問題了。
記者：在很多公開演講誠，中國總理李克強著重指出城鎮(zhèn)化的重要性，城鎮(zhèn)化是否真的能成為支持經(jīng)濟增長的巨大動力？
斯賓塞：是的，但是需要警惕。城鎮(zhèn)化是增長和現(xiàn)代化的一部分。部分原因在于，現(xiàn)代經(jīng)濟活動一般都在城市發(fā)生，還有部分原因在于高效農(nóng)業(yè)化生產(chǎn)解放了很多人力。所以城鎮(zhèn)化肯定伴隨持續(xù)的經(jīng)濟增長而發(fā)生，這個意義上說是對的。從另一個方面來說也正確，城市化需要興建許多基礎(chǔ)設(shè)施和樓房，能成為經(jīng)濟增長的驅(qū)動力，城鎮(zhèn)化也能創(chuàng)造就業(yè)，這點很好。
但我認為，理解城鎮(zhèn)化最主要的一點，城鎮(zhèn)化的目的不止是吸收從農(nóng)村勞動力，更在于向他們提供就業(yè)機會，但通過建設(shè)新城市而創(chuàng)造就業(yè)機會形式，來引導(dǎo)農(nóng)民工進城的想法不可齲這種城鎮(zhèn)化是片面意義上的增長引擎，真正的城鎮(zhèn)化是當(dāng)所有的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)完后，還能在城里繼續(xù)工作，所以城鎮(zhèn)化這個問題很難思考，因為它兼顧多方面，既能促進現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)發(fā)展以及深化經(jīng)濟質(zhì)量。
記者：一季度的經(jīng)濟數(shù)據(jù)有些讓人失望，你是否認為中國政府會抑制住投資沖動。怎么看待中國政府改革決心？
斯賓塞：我認為一國政府利用大量資源度過經(jīng)濟困難的做法并無害處，這樣可以擴大內(nèi)需、刺激增長，只要是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型所需。之所以這樣做，是因為其他的辦法已不能奏效，結(jié)果回到了舊有的增長模式，投資占到增長的一大部分。
記者：問題是，繼續(xù)朝這個方向走得太遠，很多投資收不到回報，這可能導(dǎo)致中國政府債臺高筑。
斯賓塞：是的，但以現(xiàn)在中國政府資產(chǎn)負債表規(guī)模來看，離債臺高筑還很遠，除非再進行極其多的投資。
記者：說到債務(wù)問題，上周二穆迪下調(diào)了中國評級展望，不久前，惠譽下調(diào)了中國信用評級，怎么看待這些警告，債務(wù)問題真失去控制了嗎？
斯賓塞：我認為這是反應(yīng)過度，我認為沒有失控，你必須不斷地校正數(shù)據(jù)，發(fā)現(xiàn)未知但已存在的問題，如表外負債是否嚴重。對政府的債務(wù)保持警惕很好，但我不認為債務(wù)失去控制。有三點原因：首先，中國政府債務(wù)GDP占比并不過高；其次，中國政府不存在赤字問題；第三，很多人忽視了的一點是，與許多國家不同的是，中國政府坐擁巨大的資產(chǎn)，償債能力很強。我認為這些機構(gòu)有些反應(yīng)過度。
記者：中國進入老齡化社會，養(yǎng)老可能占到未來債務(wù)增長的很大一部分，有人建議國企轉(zhuǎn)移部分資本利得或賣股權(quán)來彌補養(yǎng)老金虧損，這個辦法好嗎？
斯賓塞：我認為中國沒有養(yǎng)老危機，毫無疑問，中國政府在養(yǎng)老金方面的支出肯定會產(chǎn)生一系列長期債務(wù)，這個問題現(xiàn)在中國討論得比較多，用部分國企資產(chǎn)來填補養(yǎng)老金缺口，這個想法有一定道理，但很難說要變賣多少國企資產(chǎn)，適度即可。只要不對下一代造成很大的債務(wù)負擔(dān)。但另一方面你要記住，中國收入增長的速度非常快，因此，假如我的孩子或?qū)O輩收入比我高很多，那給他們留些債務(wù)也說得過去。因為我這一代的大規(guī)模投資才刺激了經(jīng)濟增長，推動了收入上漲，所以讓下一輩承擔(dān)一部分，我這一代的養(yǎng)老成本也是有道理的。因為他們的收入更高了。
對于一個增長的經(jīng)濟體，適度的赤字和債務(wù)問題不大，只要保持債務(wù)GDP占比不變，只要經(jīng)濟持續(xù)增長。
